Pergunta: Muitos grandes artistas vivenciam circunstâncias tão adversas e há alguns que parecem ter aspectos questionáveis ​​em seus caráteres, mas por que isso?

Meishu-Sama: Isso é verdade em um sentido temporário, mas se essa situação continuar por um longo período, é porque o artista não é grandioso ou tem maus hábitos. Um artista verdadeiramente grandioso certamente deve ser capaz de fazer seu lugar no mundo. No meu caso, se o que eu faço não tivesse valor, seria apenas temporário, por mais que fosse divulgado. Mas nosso trabalho se desenvolve e cresce porque tem valor. Antes, quando eu estava prestes a me mudar para Kaminoge em Tamagawa, havia alguns que se preocupavam comigo, dizendo: “Um lugar tão remoto…”, mas eu respondi: “Já que meu trabalho tem valor real, não importa onde eu vou." Você está falando daqueles que têm azar mesmo que seu trabalho seja reconhecido pela sociedade? Certamente existem muitos casos assim no Ocidente. Muitos dos artistas são imorais, mas da perspectiva de Deus, eles não são verdadeiros artistas, são diabólicos. O amor pelos outros e causar problemas aos outros não tem importância para eles. Eles respeitam apenas sua própria arte e não contribuem muito para a sociedade e o mundo. Essa é a causa de seu infortúnio. Existem muitos desses tipos entre os músicos e autores ocidentais. Johann Strauss foi primeiro um banqueiro, mas se envolveu tanto com a música que foi demitido e, finalmente, sua música foi reconhecida pelo imperador, mas isso é porque Strauss e o imperador estavam na mesma situação. O caso de Beethoven é extremo. Ele era surdo e fracassara no amor, assim como Schubert. O estilo de Beethoven nasceu na tristeza, então quando se ouve sua música, não é prazeroso, mas sombrio. Podemos simpatizar até certo ponto com sentimentos sombrios quando não estamos nos sentindo tão bem…. Sua “Quinta Sinfonia” é muito boa, mas nasce da tristeza.

Pergunta: E quanto a Leonardo da Vinci?

Meishu-Sama: Ele foi muito grandioso. Seu caso difere um pouco. Mas ele era tão infeliz? Ele foi um tremendo homem de religião, de arte, um profeta, um inventor. Às vezes acho que tenho muito em comum com ele. Suas pinturas são magníficas, e “A Última Ceia” e suas representações da “Madona” são bem feitas. Ele também inventou protótipos para o avião e o submarino. De qualquer forma, ele era um gênio maravilhoso. Seu equivalente americano seria Edison... Os artistas são muito complexos e seus caráteres não podem ser facilmente descritos. Hokusai era pobre. Ogata Korin era filho de um homem rico, e suas obras carregam um ar luxuoso.

Há artistas cujos personagens despertam preocupação. Kumo'emon trouxe o naniwabushi para a popularidade que tem hoje em dia, mas não havia ninguém mais imoral do que ele. Seu mestre era Naniwatei Shigeyoshi e Kumo'emon teve um caso com a esposa de Shigeyoshi e os dois fugiram juntos. Este foi um ato extremamente imoral. Imoral porque um aluno roubou a esposa de seu mestre. Kuro'emon não podia ficar em Tóquio, então ele foi para Osaka e depois para Kyushu, incorporando o biwa em seu trabalho e criando Kuro'emonbushi. Shigeyoshi [Mikawatei Umekurma] faleceu e então Kuro'emon voltou para Tóquio, então pode-se ver que há momentos em que a arte de uma pessoa não combina com o caráter. Kuro'emonbushi é bom, mas eu não ligo para isso. Curiosamente, porém, gosto muito do naniwabushi de outras pessoas. O caráter dos artistas trabalha através do que eles produzem, por isso o caráter daqueles que gostam de Kuro’emon enfraquece. O processo de corrupção funciona através do fio espiritual produzido por sua voz. Shimomura Kanzan me disse uma vez: “A pintura representa o caráter através de pincel e pigmentos”, e isso é verdade. Até agora, a arte não era transmitida a todos através do caráter, mas agora veremos artistas com caráter. A Igreja Kannon produzirá excelentes artistas... mas quando falamos de indivíduos com caráter, geralmente pensamos em um moralista de primeira linha, um homem com uma esposa que não bebe álcool, mas esse pensamento é shojo. Em termos daijo, mesmo uma pessoa que parece indisciplinada pode ser uma pessoa de caráter. Saneatsu Mushakoji tem uma esposa, mas ele ama uma garota das províncias e deixou sua esposa infeliz. Hogetsu Shimamura é uma pessoa de caráter, mas apenas na superfície ele parece ser bastante imoral. Conheço a esposa de Hogetsu. Ela é o tipo de dona de casa típica com absolutamente nenhum entendimento de literatura ou arte. Ela é do tipo comum que fica muito feliz quando o marido traz escrupulosamente para casa seu salário todos os meses. Ela não se encaixa com Hogetsu, por isso juntos esses dois são realmente infelizes. Para esta situação, aconteceu de aparecer Sumako Matsui, então é inevitável que os dois tenham se unido como eles fizeram. Eu vi o filme “Rumo à Verdade (Shinjitsu Ichirô)” e a situação dele é bem retratada no filme…. O pior é um homem olhar apenas para uma mulher e, usando-a como ferramenta de seu prazer, ir atrás dela. Isso não vai virar em nada. Mas, no caso de Hogetsu e Saneatsu, não se pode dizer isso. Essa é a maneira daijo de ver as coisas.

Pergunta: Nesses casos, suas ações se tornam um pecado?

Meishu-Sama: O pecado de Sumako é leve porque ela não tem marido. Mas para Hogetsu, torna-se um pecado, mas tudo o que ele precisa fazer é expiar isso... Na política, é a mesma coisa. Os membros da Dieta que acabaram no centro de detenção tiveram que usar dinheiro se quisessem se tornar membros do gabinete. Você não pode ser eleito se estiver completamente limpo. Se você realmente quer viver uma vida onde não comete nenhum ato imoral, deve ir para as montanhas e comer apenas frutas das árvores e raízes de plantas. Assim é o mundo hoje em dia. Está completamente manchado. Eu vim para limpar o mundo e, por isso, a religião é necessária.

28 de dezembro de 1948

Publicado em Registros de Conversas Orais, vol. 2, de 08 de janeiro de 1949

Traduzido pela Equipe Jinsai